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"Lula: une occasion manquée?" Entretien avec Leonardo Boff



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Par Sergio Ferrari

Lula, à mon avis, n'était pas suffisamment conscient de sa mission historique. Il appartient à la partie la plus à gauche du système en vigueur, mais il est toujours un élément du système.

Brésil, quatre ans plus tard ...

Difficile d'imaginer qu'à 67 ans et avec une histoire personnelle exubérante de réflexion et de pratique, il ferait des concessions. Ni la situation politique brésilienne, ni la gestion de son ami Lula, ni les limites d'un processus de réforme tiède en cours. Leonardo Boff, théologien franciscain et militant social depuis des décennies, ne réduit pas non plus son regard aux frontières du Brésil. Pour lui, dans sa vision globale de l'homme et de la nature, tout a sa place et son importance. De chaque étape de la construction quotidienne du mouvement populaire, à la dénonciation d'un système mondial hégémonique qui conduit inévitablement à l'autodestruction de la planète. Et il n'hésite pas, même, à lancer un cri d'alarme: "Le moment n'est-il pas venu de disparaître et de laisser la terre exempte de ce cancer que nous sommes?"


Q: Presque quatre ans après le début du gouvernement Lula, avec les prochaines élections présidentielles en vue…. Que laisse cette expérience?

UNE: J'étais l'un des plus enthousiastes lorsque Lula a été choisi. J'ai écrit plus de dix articles sur la révolution brésilienne qui seraient inaugurés par lui. C'était mon illusion et ma déception. J'ai dû affronter le «réalisme» de la politique du possible dans le cadre historique dans lequel évolue la société brésilienne.
Nous ne devons jamais oublier que nous sommes assis sur le passé colonial; sur le génocide des indigènes - il y en avait six millions à l'arrivée des Portugais, aujourd'hui il y en a à peine huit cent mille -; sur l'esclavage (douze millions de noirs ont été violemment déracinés d'Afrique et amenés au Brésil et il y a aujourd'hui soixante millions de descendants d'Africains); et sur une élite qui a, selon les données de la Banque mondiale, les niveaux d'accumulation les plus élevés au monde. Un homme riche ordinaire au Brésil est beaucoup plus riche qu'un Anglais ou un Américain. A côté de tout cela, il y a une masse énorme de «pauvres» qui seulement à partir du milieu du siècle dernier ont réussi à s'organiser en mouvements sociaux et syndicats libres, qui étaient accompagnés par des secteurs importants de l'Église catholique. Qu'il a inventé et promu des communautés de base et des pastorales sociales de la terre, du logement, de la santé, de l'éducation, des droits des pauvres et d'autres initiatives similaires.
Changer cette réalité historique conditionnante exigerait une révolution. Lula, à mon avis, n'était pas suffisamment conscient de sa mission historique. Une opportunité a été gâchée. Il appartient à la partie la plus à gauche du système en vigueur, mais il est toujours un élément du système.
C'est pourquoi les grandes organisations économiques mondiales et les principaux chefs d'État sont si heureux avec lui. La révolution tant redoutée de la périphérie a été reportée ...

"Il s'est détaché des mouvements sociaux"

Q: Cette réflexion implique-t-elle un solde plus négatif que positif?

UNE: Malgré ces limites, Lula a fait ce qu'aucun gouvernement n'avait tenté auparavant: mettre davantage l'accent sur les questions sociales. Dans ce domaine, en effet, le gouvernement a innové avec la «Bourse de la famille»; "Lumière pour tous"; soutien à l'agriculture familiale et à d'autres projets sociaux. Près de onze millions de familles ont bénéficié de ces plans, ce qui équivaut à une quarantaine de millions de personnes. Mais vous devez voir cette avancée dans le contexte de la politique mondiale. S'il transfère dix milliards de reais - un dollar équivaut à 2,12 reais - à des projets sociaux, il donne cent quarante milliards de reais au système financier qui lui prête l'argent nécessaire pour mener à bien sa politique et lui permet de payer les factures du gouvernement. Cette contradiction est douloureuse et montre comment la macroéconomie néolibérale continue de sucer le sang du peuple, tout en répondant sélectivement aux demandes d'une petite partie seulement de la population. Ainsi les opérateurs de la macroéconomie calment sa mauvaise conscience, et en même temps Lula est fidèle à certaines racines de sa biographie personnelle.

Q: Sortir du niveau strictement brésilien et prendre en compte les énormes attentes que le gouvernement du Parti des travailleurs (PT) a créées dans de larges secteurs du continent ... Dans quelle mesure une expérience de cette nature renforce-t-elle ou affaiblit-elle le mouvement social en tant que ensemble, dans vos paris stratégiques pour le changement?

UNE: À mon avis, l'une des limites du gouvernement Lula était de se détacher des mouvements sociaux qui constituaient sa véritable base de soutien et de soutien. Il a préféré opter pour une base de soutien parlementaire articulée avec des partis qui n'avaient rien à voir avec l'idéologie du PT. Il faut reconnaître que Lula n'a pas criminalisé les mouvements sociaux comme il l'avait fait systématiquement auparavant, bien qu'il ne leur ait pas accordé l'importance qu'ils méritaient car il considérait qu'ils étaient déjà de son côté. Parmi eux, il y a beaucoup de déception et même de colère. Mais ils ont une intelligence politique. Ils disent: "Lula est à nous, il vient de notre côté, il connaît nos tribulations." Peu importe le nombre d'erreurs qu'il a commises, nous n'allons pas le livrer à la bourgeoisie. Au contraire, nous allons faire pression sur lui pour qu'il se reconvertisse dans ses vieux rêves et en fils prodigue de l'Évangile pour retrouver son chemin vers les mouvements sociaux. Ils voteront pour Lula mais dans le but de recueillir les anciennes promesses et, d'une certaine manière, d'atténuer ou de modifier la proposition macroéconomique du gouvernement.

"Lula manquait de courage"

Q: Un tel équilibre mitigé de la part des acteurs et des mouvements sociaux, nous confronte à la question fondamentale de la viabilité des changements profonds en Amérique latine dans le cadre d'un système de démocratie parlementaire formelle ...

UNE: Objectivement, il faut une révolution. Mais nous savons que le temps des révolutions classiques est passé. En d'autres termes, la révolution possible dans le cadre mondialisé de la politique mondiale sous l'empire nord-américain implique de creuser lentement des coins dans les lacunes du système. Cela a été compris par le président argentin Néstor Kirchner. Il n'a pas dit au système financier mondial et à Bush: "Je ne vais pas payer la dette". Ce qui constituerait une attaque contre le système et sa logique. Il a dit: «Je paie. Mais pour chaque dollar, je ne paierai que dix cents ». Et ils devaient s'en contenter. Lula avait beaucoup plus d'autorité morale pour faire quelque chose de similaire et peut-être même plus radical. Mais il manquait de courage, de capacité à saisir le potentiel d'une situation et à agir en conséquence avec détermination. C'était une autre occasion manquée. Il faut maintenant se contenter de réformes qui atténuent les problèmes, les perpétuent, sans changer la structure de base, ce qui signifierait une révolution ou le début de celle-ci.

"Jean-Paul II a décapité les prophètes"

Q: Les théologiens progressistes, l'église de l'avancée, ont-ils à ce stade une parole / réflexion prophétique pour relancer l'espérance au Brésil? Que faut-il vraiment inventer à ce stade pour susciter l'espoir?


R: La performance conservatrice du pape Jean-Paul II a décapité les prophètes. Pour la politique en Amérique latine, c'est-à-dire pour la pratique de l'Église dans la société et ses racines populaires, cette papauté était un fléau. C'eût été autre chose si le Pape avait eu une illumination spirituelle minimale et une sensibilité pastorale à la douloureuse passion des peuples latino-américains, chrétiens et exploités. S'il avait soutenu les communautés ecclésiales de base - et la dimension libératrice de la foi avec sa réflexion appelée théologie de la libération -, les soutenant dans les conférences épiscopales nationales au lieu de les soumettre à une surveillance lourde, les conduisant, dans certains cas, à une véritable démoralisation. Si tout avait été autrement, la situation politique en Amérique latine serait différente. Son aveuglement anticommuniste l'a empêché de voir à quel point le nouveau était en train de naître dans cette partie du continent qui n'avait rien à voir avec le marxisme mais beaucoup à voir avec une alternative viable au capitalisme sauvage dominant. Par conséquent, une autre occasion gâchée. Nous avons vécu ces vingt dernières années des pertes irréparables et un hiver spirituel impitoyable. Nous commençons à peine à nous reconstruire. Certains prophètes surgissent et des communautés sont ressuscitées, non parce qu'elles ont le soutien de Rome, mais parce qu'elles veulent donner une réponse appropriée, de l'Evangile, à la misère à laquelle sont soumis tant de millions d'êtres humains.

Q: L'expérience brésilienne actuelle indique un certain épuisement des façons traditionnelles de faire de la politique. Ou de la politique comme mécanisme «traditionnel». D'où ce frein doit-il être déverrouillé et surmonté?

UNE: Il est de notoriété publique que la forme de représentation sociale à travers les partis est absolument obsolète. Il est trompeur et permet la reproduction de conditions d'inégalité et d'injustice sociale. La conviction qui grandit dans les mouvements sociaux comme le «Sin Tierra», que j'accompagne, est que ce type de démocratie est bon pour maintenir la situation, mais insuffisant pour apporter les changements nécessaires qui répondent aux demandes fondamentales du peuple. Ce qui est envisagé, c'est de donner un caractère politique aux mouvements sociaux qui n'avaient jusqu'à présent qu'un profil social. C'est-à-dire transformer le pouvoir social accumulé en pouvoir politique au-dessus des partis ou à travers les partis; créer des articulations avec les secteurs du parti qui proposent des changements substantiels dans la société. Cette initiative mûrit dans divers mouvements sociaux au Brésil et ils s'articulent déjà en ce sens pour,
finalement, faites encore une apparition officielle lors de cette élection présidentielle d'octobre. Je ne sais pas quel est le chemin. Mais je suis convaincu que c'est fini de marcher.

"Soit nous changeons, soit nous mourons en tant qu'espèce"

Q: En même temps que "les opportunités sont gaspillées", les grandes puissances économiques n'hésitent pas une seconde. Les grandes entreprises transnationales avancent, abattent les espèces et la biodiversité. Cette complémentarité entre une gestion politique décevante et une destruction abusive quotidienne de la planète spectaculaire?

UNE: C'est une question qui m'a beaucoup occupé ces dernières années, écrivant, parlant, essayant d'influencer politiquement des secteurs du gouvernement Lula. À l'exception de la ministre de l'Environnement, Marina Silva, qui pense comme nous, ce discours est considéré comme fou dans une société supposée bien pensée. Tout le monde parle de croissance. Lula est celui qui parle le plus. Chaque gestionnaire dans le monde, des gouvernements aux entreprises les plus simples, cherche à grandir de plus en plus. Insatisfait du pays qui ne présente pas de pourcentages de croissance significatifs chaque année. Mais cet objectif est suicidaire. La Terre ne peut supporter le type de production et de consommation qu'elle suppose et qu'elle propose d'exploiter systématiquement toutes les ressources disponibles de la nature. La Chine et l'Inde vont couler l'humanité, car elles sont comme une éponge qui aspire toutes les ressources possibles de la planète. Et ils ont tous les deux une classe moyenne de
trois cent millions de personnes - l'équivalent de la population entière de l'Europe - qui veulent consommer la population occidentale. Cette logique nous conduit à l'abîme. Ce n'est pas moi qui le dis. Mais les grands noms de l'écologie, de l'astrophysique comme l'astronome anglais Martin Rees, dans son livre "La dernière heure", ou le promoteur de la théorie de Gaia, James Lovelock, dans son récent livre "Gaia's revenge". Ils annoncent des scénarios dramatiques pour les années à venir. Je suis convaincu de la théorie selon laquelle l'être humain n'apprend rien de l'histoire mais apprend tout de la souffrance. C'est tragique mais cela semble être le moyen infaillible d'apprendre. Soit nous changeons, soit nous mourons en tant qu'espèce.

Q: La terre en crise, menacée par un système. D'où viendront les forces pour pouvoir structurer une proposition alternative différente pour arrêter cette tendance?

UNE: Je pense que la crise est si globale que les politiques conventionnelles ou extraordinaires ne fonctionnent plus. Seule une coalition de forces basée sur une éthique minimale fondamentale, sur d'autres valeurs qui mettent la vie, la Terre, l'humanité et la nature au centre. Cette coalition peut offrir une alternative qui peut nous sauver. Chaque année, naturellement, en cours d'évolution, trois cents espèces d'êtres vivants disparaissent. Avec l'agression systématique des humains, environ trois mille disparaissent. Cela équivaut à une véritable dévastation. Je demande: se pourrait-il que le moment ne soit pas venu de disparaître et de laisser la terre libre de ce cancer que nous sommes et de permettre au processus d'évolution de se poursuivre avec l'apparition d'autres formes de vie et avec un autre sens de coopération de tous avec tout? Puisque l'esprit et la conscience sont d'abord dans le cosmos et seulement plus tard en nous, cette disparition de l'espèce humaine ne serait pas une tragédie absolue. Dans le processus d'évolution, le principe d'intelligibilité et d'amour réapparaîtrait chez des êtres complexes et d'ordre supérieur. J'espère avec plus de compassion et de tendresse que notre espèce ...

Q: La vie sur terre continue d'être l'un de vos principaux thèmes de réflexion ... Vous sentez-vous encore avant tout théologien ou "simple infirmier" de Pachamama?

UNE: Les religions peuvent avoir une très grande fonction pédagogique dans le processus de respect, de sauvegarde et de vénération du créé. Tous donnent une place centrale à la vie. Plus que de parler de nature, ils parlent de création qui est sortie des mains du Créateur. Ils peuvent éduquer les gens à prendre soin de cet héritage qui nous a été donné par Dieu. Nous devons nous comprendre, et c'est dans le deuxième chapitre de la Genèse - en tant que jardiniers et gardiens du jardin d'Eden. Telle est notre mission: soigner, régénérer les dégradés et permettre à chacun de vivre ensemble. Mieux encore: ne pas laisser prévaloir la sélection naturelle qui favorise le plus apte et le plus fort dans le processus d'évolution. Notre mission doit être de sauver les faibles, de leur permettre de continuer dans le processus qui existe déjà depuis au moins 13 milliards d'années. Le but de l'évolution ne se résume pas à privilégier le plus fort, mais à permettre à chaque être, aussi le faible, de montrer de nouvelles possibilités de la nature, de révéler de nouvelles dimensions qui viennent de l'Abîme qui nourrit tout (le vide quantique comme ils l'appellent cosmologistes) et que je préfère appeler la Source originelle de tout être, en un mot, révérence ou Dieu.

* Collaboration E-CHANGER, ONG de coopération solidaire


Vidéo: Le remède à tous les problèmes (Juin 2022).


Commentaires:

  1. Nigami

    Non.

  2. Olis

    C'est l'excellente idée

  3. Medoro

    Désolé de vous interrompre, mais j'ai besoin d'un peu plus d'informations.

  4. Bonifacio

    Pour moi, ce n'est pas clair

  5. Aldan

    Dans ce quelque chose est que j'aime cette idée, je suis complètement d'accord avec vous.

  6. Cashel

    Je crois que tu as eu tort. Je suis sûr. Essayons de discuter de cela. Écrivez-moi dans PM.

  7. Shacage

    Je suis d'accord, une chose merveilleuse



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