LES SUJETS

Le mouvement autochtone fait partie de la culture de la vie. Entretien avec Evo Morales

Le mouvement autochtone fait partie de la culture de la vie. Entretien avec Evo Morales

Par Fernando Bossi

Entretenir une conversation avec Evo Morales, président de la Bolivie, c'est recevoir une richesse d'expériences millénaires à travers la voix de notre interlocuteur. Comme il l'affirme lui-même, son honnêteté et ses principes l'ont amené à la présidence.


Entretenir une conversation avec Evo Morales, président de la Bolivie, c'est recevoir une richesse d'expériences millénaires à travers la voix de notre interlocuteur. Comme il l'affirme lui-même, son honnêteté l'a conduit à la présidence, ses principes appris dans l'ayllu de la main de ses parents et d'une communauté indigène en difficulté, travailleuse et solidaire bien avant que le mot «solidarité» ne soit l'un des engagements révolutionnaires. de notre temps. Il n'est pas surprenant que notre première question tourne autour de ces valeurs. Question à laquelle Evo, parlant calmement, fermement et parfois avec un ton émotionnel se prête à répondre. Lisons.

Fernando Bossi: Dans un monde où le modèle de consommation a discrédité les valeurs, quelles sont les raisons d'affirmer que le mouvement indigène est la réserve morale de l'humanité.

Evo Morales: Pour de nombreuses raisons, pour de nombreuses expériences, pour de nombreux éléments, le mouvement indigène est la réserve morale de l'humanité. En principe, ils vivent en communauté, donc, en collectivité. Au sein de la communauté en solidarité permanente, en réciprocité permanente, en complémentarité, tous complémentaires. Dans cette communauté, il n'y a pas de majorités ou de minorités, c'est une communauté de consensus, parce que vous soulevez et débattez d'une question, d'un problème, et les raisons de résoudre ce problème doivent profiter à la communauté. De ce point de vue, le mouvement indigène vit donc pour la vie et pour l'humanité. Le mouvement indigène vit non seulement en réciprocité ou en harmonie avec l'être humain, mais en harmonie avec la Terre Mère. Cette terre mère, cette nature vivifiante, ne peut être commercialisée, elle ne peut pas être un instrument contre la vie; donc ici, le mouvement indigène fait partie de la culture de la vie.

FB: Je voudrais que vous abondiez dans les dernières. Pourquoi dites-vous que c'est la culture de la vie?

EM: Je vais vous raconter un exemple récent de la culture de vie de nos peuples autochtones: Les événements des 8, 9, 10, 11, 12 de ce mois (janvier 2007) ont vécu à Cochabamba. Le mouvement quechua et aymara, de la campagne et de la ville, s'est mobilisé contre un préfet qui vole le peuple, qui veut diviser la nation, qui travaille avec du chantage, des menaces; Il intimide les gens, les autorités municipales. Ainsi, ce mouvement se mobilise contre le préfet de la mairie de Cochabamba. Il se mobilise en remettant en cause cette politique de manœuvre, cette politique de vol, cette politique d'arrogance, et quand il se mobilise pacifiquement contre le préfet, cette autorité convainc quelque six mille citadins, par des mensonges, disant avec mépris que les «Quechuas», «les Indiens «Ils vont piller nos maisons, ils vont nous enlever nos maisons, ils vont brûler nos maisons, ils vont violer nos filles, donc nous devons les faire sortir de la ville. Cette autorité de Cochabamba mobilise cinq ou six mille citadins, les fait battre, les fait tuer.

FB: Comment les gens réagissent-ils à cette situation?

EM: Le lendemain, plus de 100 000 Quechuas, notamment Aymara, se mobilisent, pour ne pas se venger, car 100 000 auraient dévasté, fini avec 5 000, 6 000 citadins. Ils ratifient à nouveau leur position: ils veulent la démission du préfet.

J'ai parlé au téléphone avec nos gens pour leur rappeler que nous sommes la culture de la vie et non la culture de la mort; nous sommes la culture de la solidarité et non de la vengeance. Je leur ai dit: vous vous êtes mobilisé contre une autorité, pas contre un peuple, pas contre des gens de la ville. Le mouvement indigène n'est pas vindicatif, il n'est pas méchant. Nous donnons tout pour défendre la vie de chacun. Si vous vous battez contre un préfet, qui vole, qui divise, qui veut diviser la Bolivie, alors il défend aussi les habitants de la ville. Plus tard, les mêmes personnes qui ont battu, tué, battu, attaqué, se sont rendu compte que l'ennemi était le préfet, et le lendemain, elles sont reparties avec de la nourriture, des boissons gazeuses, du pain et des fruits pour soutenir cette mobilisation, c'était impressionnant. Nous sommes une culture de la vie, nous ne sommes ni exclusifs ni vindicatifs.

Je ne me lasse pas de dire que notre lutte depuis plus de 500 ans, pour la terre mère qui nous donne la vie, est un éveil continu de ce que nous sommes, un chemin, un processus continu pour une société équitable et solidaire.

FB: Certainement un exemple ...

EM: Oui, un exemple que nous donnons à l'humanité. Aussi, les peuples originels de Notre Amérique sont la réserve morale parce qu'ils n'ont pas une pensée, une ambition, de concentrer le capital dans quelques mains.

FB: Il n'y a pas de cupidité ...

EM: Il n'y a aucun intérêt à concentrer le capital entre quelques mains car il pense à l'égalité, à la dignité et au bien vivre. Vivez bien, qu'il n'y a pas de manque d'éducation, qu'il n'y a pas de manque de santé, qu'il n'y a pas de manque d'emplois, que les services de base sont de service public et non de commerce privé, que les ressources naturelles appartiennent à l'État, sous la contrôle du peuple et cela profite à tous avec égalité. Il y a trop d'années pendant lesquelles nos peuples ont été victimes du prétendu développement néocolonial et maintenant ils cherchent l'intégration pour bien vivre, dans la dignité, sans exploiter, voler ou piller.

Le mouvement indigène d'origine n'a pas été caractérisé par l'assujettissement des autres, la discrimination ou l'exploitation de nos frères, même si pendant des siècles nous avons subi toutes sortes d'abus.

Et en plus, je suis très surpris, surtout en Bolivie, par les frères, par ces humbles gens du quartier, de la campagne, en particulier le quechua, l'aymara, le guarani, ainsi que d'autres classes. Quand ils ne trouvent pas de travail en Bolivie, ils vont en Argentine, ils vont presque partout.

Ecoutez, cette fois je vais vous donner un exemple de ce que c'est d'être une réserve morale d'honnêteté. Une fois que j'étais en Argentine, un petit endroit le matin est concentré et ils viennent chercher des ouvriers, et je me tenais là. Je rencontre des producteurs de coca, d'anciens producteurs de coca, d'anciens mineurs et je leur dis: qu'est-ce que tu fais ici? Nous sommes venus chercher du travail. Et que font-ils ici? Non, des hommes d'affaires viennent nous emmener. Certains chinois arrivent et disent: Boliviano, Boliviano. Et les Boliviens Quechua apparaissent, même sans papiers. Certains Péruviens veulent se faire passer pour la Bolivie pour trouver un emploi. Et je me demandais pourquoi, et l'homme d'affaires me dit, le Bolivien - qui est généralement Quechua, Aymara ou Guaraní - est honnête et travailleur. Je me suis répété la phrase plusieurs fois: honnête et travailleur ... J'ai été surpris.

J'étais également à Barcelone et j'ai parlé avec des hommes d'affaires catalans. Je leur ai demandé: pourquoi cherchez-vous toujours le bolivien? Le Bolivien est honnête et travailleur, et donc latino-américain, me disent-ils. C'est ainsi que les ruraux cherchent du travail dans d'autres pays. Cela fait donc partie de la société latino-américaine, le mouvement indigène, qui parmi ses vertus met en avant l'honnêteté, mais veut aussi que ses droits soient respectés.

FB: Pour compléter le thème Evo, les peuples autochtones conservent certaines vertus et attributs que notre société a oubliés, comme l'honnêteté, le travail, le bien commun, etc. Je me demande quel est le but du mouvement.


EM: Le mouvement indigène a été le secteur le plus vilipendé de l'histoire bolivienne de tous les temps, à l'époque coloniale, au cours des 181 ans de la vie de la république, au cours des 20 ans du néolibéralisme. Il a dû faire face à la haine, au mépris et à la marginalisation.

Il est temps de changer ça. Je pense que nous faisons de bons progrès, j'en suis convaincu et je travaille pour eux, donc, pour les Boliviens. Comme je l'ai déjà dit, nous ouvrons une brèche non seulement pour nous libérer nous-mêmes, les indigènes boliviens, mais aussi pour marcher aux côtés des autres peuples et les libérer parce que nous sommes solidaires et croyons au bien de tous. C'est notre objectif, à tous: justice et solidarité. Les peuples autochtones, pour leur lutte séculaire, pour leur exemple de coexistence, sont la véritable alternative au modèle d'accumulation néolibéral. Ils sont un exemple de résistance.

FB: Et c'est ce que vous avez appelé le passage de la résistance au pouvoir?

EM: Oui, nous avons résisté pacifiquement avec des marches, des mobilisations, des concentrations massives. Nous avons dit, de la protestation à la proposition. Nous sommes à ce stade. Et maintenant parfois j'apporte des réponses, parfois je prends des propositions, plus tard pour donner des réponses, à partir de cette mesure je résous progressivement. Dans les villes, à la campagne, nous continuerons. Les peuples autochtones ont décidé de passer de la résistance au pouvoir, de l'union à la lutte électorale.

FB: Vous dirigez avec le mouvement social. Vous pouvez voir qu'il y a une consultation permanente avec le mouvement social et cela caractérise votre gouvernement.

EM: Les 4, 5 et 6 de ce mois de janvier à Cochabamba, nous avons rencontré les ministres et vice-ministres pour rendre des comptes, rendre compte des activités d'une année à 44 organisations nationales et certaines régionales.

FB: Pour rendre un compte ...

EM: Rendre compte et écouter leurs critiques et leurs propositions. Première fois dans l'histoire. Ce sont les vrais gens. Trois jours, ministres, vice-ministres, se sont assis, écoutant, répondant, clarifiant et ne rejetant pas les transformations structurelles ou sociales. Ils ont observé qu'il y avait des problèmes avec la bureaucratie, nous devons y faire face; mais ils nous ont félicités pour tout le travail que nous faisons. Les anciens gouvernements se caractérisaient par leur politique d'exclusion et de discrimination. Ils ont éloigné les gens des instances de pouvoir. Nous n'avons pas pu décider de notre sort. C'est l'une des visions que nous avons changées. C'est pourquoi il est important de rendre des comptes et d'être à l'écoute des gens, des organisations.

En guise de note humoristique, je vous dis que dans une recommandation un collègue a dit: Evo, laissez-le dormir ...

FB: Dors un peu ... (rires)

EM: Il nous a dit… Evo est aujourd'hui président à vie. Dieu seul sait…

FB: Ils veulent prendre soin de vous ...

EM: C'est génial n'est-ce pas? Je veux dire que je suis très reconnaissant parce que je viens d'eux. Cela me rappelle mon enfance, un exemple de la dure vie de nos frères, quelque chose que je n'ai jamais dit ... quand j'avais cinq à six ans, ma sœur aînée avait environ huit ou neuf ans, nous sommes restés dans la cabane , la cabane est la zone d'élevage et notre zone d'élevage. Mes parents ont dû retourner dormir avec nous sur les rives du lac Pop, au sud des rives du lac Pop. Chaque hutte était au moins ... à voir ... tous les mille mètres. Beaucoup plus.

Tous les deux kilomètres une cabane. Et ni le père ni la mère ne sont arrivés. C'était la première fois que nous étions seuls dans la cabane. Et nous avions peur ... une telle pampa, des banques, deux enfants abandonnés là-bas, et ma sœur ne voulait pas rester dormir dans la maison et Esther, ma sœur m'a dit: j'évite, on va coucher avec les moutons , avec les agneaux, dans l'étable, dans le ranchón.

Nous avons attrapé les lits et nous sommes allés dans la grange pour dormir avec les moutons, par peur.

FB: Se sentir accompagné, non?

EM: Je n'avais pas peur parce qu'il y avait une sœur aînée ... et ma sœur je pense qu'elle a pleuré toute la nuit, elle a pleuré de peur et elle n'a pas dormi.

Et une fois, comme moi, j'ai dû dormir seule, je devais avoir six ou sept ans. J'étais avec les moutons, la même cabane, ma mère a dû rentrer, elle s'est perdue, ma mère n'est pas venue! Puisqu'il faisait nuit, nous n'avions pas de lumière, nous n'avions pas de chien ... les gens faisaient toujours des histoires sur les damnés, les damnés ... et quand il faisait nuit, je ne voulais pas coucher avec les moutons, mais Là.

FB: Êtes-vous resté dans la cabane?

EM: Là je suis resté et j'ai dû me couvrir de tout le lit, j'ai failli me noyer, et j'ai pleuré et pleuré au moins j'ai pleuré jusqu'à trois ou quatre heures du matin, oui je m'étais endormi à l'aube ... je me suis fatigué pleurs.

FB: Par peur ... bien sûr ...

EM: Par peur ... il était tout petit ... Une autre anecdote que je voulais vous raconter est celle du muletier, par exemple lorsqu'il a traversé l'autoroute Cochabamba-Oruro, Oruro-Cochabamba avec les flammes, les passagers des fenêtres des bus jetaient des écorces d'orange, des bananes ... Je les ramassais et les mangeais. Je ramassais ces pelures et mangeais les pelures de banane derrière les flammes, et comme je l'ai déjà dit, mon grand souhait était de voyager un jour dans ces bus pour jeter les pelures d'orange et de banane ... (Rires)

Après avoir été député et chef… dans ces endroits où j'ai marché pendant des semaines en mangeant des pelures d'orange et de banane, eh bien, chaque semaine, je suis passé deux ou trois fois en avion. Maintenant que je suis président, je passe presque deux ou trois jours avec un avion, un avion et un hélicoptère dans ces endroits ... comment ça a changé.

Quand j'étais dans la vallée d'Independencia, nous allions chercher du maïs, chez des muletiers, pour aller dans les hautes terres, - quand je suis arrivé dans la vallée j'avais déjà 12 ou 13 ans -, en 71.

Mon père m'a laissé dans les flammes dans les hauts plateaux, dans les montagnes, et est allé chercher du maïs pour l'emmener à Orinoca. Vous marchez ... voyons ... une semaine, deux, trois semaines.

FB: Trois semaines?

EM: Oui, d'Orinoca à Independencia et retour pendant trois semaines également. Et une fois que mon père n'est pas revenu ... moi seul ...

FB: Êtes-vous resté seul?

EM: Oui, sur une telle montagne ... j'avais déjà un chien ... il s'appelait Clover.

Quand mon père n'était pas revenu d'échanger le maïs, je me suis endormi seul mais je ne pouvais pas dormir non plus car il y avait des petits tigres qui mangeaient des lamas ... la nuit ils arrivaient, prenaient le lama et le lendemain un lama était mort , ils l'avaient mangé ... J'ai couché avec mon chien, il voulait partir, rien, je devais l'attacher. C'était environ 50 lamas. Et déjà à midi, une heure du matin, les flammes ont été effrayées. J'ai dû lâcher le chien et le chien est parti avec les flammes.

A partir de ce moment, à partir de ce moment, j'ai commencé à pleurer jusqu'à six heures du matin. Le chien était revenu, après l'aube, j'avais déjà mis mon poncho et un chapeau. Il y avait de la bruine. Alors, pour chercher les flammes. J'ai trouvé, à travers les traces des flammes, comment le petit tigre du lion l'avait emportée dans la nuit. J'ai trouvé une flamme morte. Le tigre l'avait chassée à la flamme. Le petit tigre était parti mais un renard le mangeait. Il voulait chasser le renard parce qu'il mangeait tellement de viande, il ne pouvait pas s'échapper ...

FB: J'étais gros ...

EM: Oui, gros ... (rire) Je le pourchassais avec des pierres, une bagarre avec le renard. Je voulais que le chien m'aide à chasser ce renard, à se venger du renard et mon chien était allé manger le lama. (Rires) C'était vers 10 heures du matin, sans petit déjeuner. J'ai rassemblé les flammes, je suis descendu à la cabane et mon père était arrivé. Je faisais la cuisine, préparais le petit-déjeuner, le déjeuner et j'ai informé mon père de ce qui s'était passé. Après avoir mangé, à midi, un, par là, nous sommes déjà montés un peu chercher la viande du lama. Il ne pouvait pas comprendre cette situation. Comment dans la vie j'ai marché ...

FB: Cette vie dure ...

EM: Ça dure ...

FB: Je me souviens pourquoi à la devise «ne soyez pas un menteur, ne soyez pas un voleur, ne soyez pas paresseux», vous avez ajouté le «ne soyez pas servile».

EM: C'est une loi cosmique que nos ancêtres nous ont laissée. Il aime sua, aime llulla, il aime quella. Ne volez pas, ne mentez pas et ne soyez pas paresseux. Mais dans la culture occidentale, vous trouvez, je trouve la servilité, le "llunqo". Dans cette nouvelle génération, nous augmentons le "love llunqo", "not be servile". Ce sont des principes qui nous permettent de donner la dignité à la Bolivie, de rendre hommage à l'humanité. Vraiment, je me souviens, par exemple, que mon père a fermé sa maison dans la communauté pendant des mois sans cadenas et rien n'a été perdu.

FB: Personne n'a volé.

EM: Parce que toute la communauté se soucie et cela fait partie de la réciprocité et quand une famille part, c'est pareil. Des mois sans cadenas, il peut même être ouvert et rien n'est perdu. La dernière fois, par exemple, je suis allé à Orinoca avec la chanson de Juancito Pinto, en novembre, où je dormais. Sa clé, son badge avaient mal tourné, mais j'ai trouvé ma petite maison sans clé et il y avait les lits, il y avait les carafes, il y avait ce que nous avions.

FB: Et pour combien de temps?

EM: Eh bien, j'y vais depuis longtemps. Pas 15 ans. Mais mes sœurs, mes frères y vont chaque année, au moins. Et si on parle pour voir de ne pas être un menteur, manœuvre. Je condamne quand certains disent: Evo, il faut lire Machiavel. Et qu'est-ce que Machiavel? Non, diriger la Bolivie, être un leader politique et être un peu une manœuvre. C'est être un menteur. Je préfère ne pas lire Machiavel. Je ne veux pas savoir que Machiavel est une manœuvre ou un machiavélique, donc, ni un menteur. J'ai des informations, à la Faculté de droit, du moins en Bolivie, quand vous entrez, la première chose qu'ils lisent, c'est Machiavel.

FB: "Le Prince" ...

EM: Pour être un bricoleur, une poignée, pourquoi étudier pour être un homme à tout faire. L'autre question de ne pas être paresseux, en principe, nous devons travailler avec dignité et comment les communautés s'efforcent de vivre bien et avec dignité. Mais dans cette culture occidentale d'une manière hypocrite, ils louent une personne en échange d'obtenir quelque chose. Cela pour moi est très moche. Si vous devez reconnaître un emploi ou une personne, vous devez le reconnaître, mais rien n'a changé. C'est pourquoi il aime sua, aime llulla, aime quella, aime llunqo ...

* Evo Nobel
http://evonobel2007.org


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